節約！家計簿！虎の巻　過去ログ

Re: 住宅購入についてその後
一歩前進ですね。よかった。
いい方向に話が進む事をお祈りしてます。頑張ってね。

心配してました
良かった。　ご主人が解って下さるかたで。
自分達の暮らしなのだから　左右されなくて良いのではないでしょうか。
自分があるのは　はずかしいことではありませんし。　無理やストレスが
病気ななるかたも多い事実もあります。　あの後も頭をよぎりましたが
家賃もドブに捨てている・・・とも　思えない。　いずれ　より満足のいく日の
ための準備期間と思えば必要なことですし　賃貸は　固定資産税もなく
維持費も必要なく　いやならすぐに住み替え可能で魅力も一杯です。
家族形態が　決まってからでも決して遅くないと思います。
素直に生きられる人生でありますように。　陰ながら応援したいです。

Re: 住宅購入についてその後
よかったですね〜旦那様はあずきさんのよき理解者で。
きっとうまくいきますよ。

Re: 住宅購入についてその後
ほんと、いったん白紙にもどせて、よかったですね。
慌てる必要はないんですもん。今後の自分たちの生活あり方を考えて、ご主人と話し合って、がんばってね。たぶん、住宅メーカーさんも、この契約の白紙をうけて、いままで、義父さんに焦点をあわせて話をすすめられていたと思うけど、今度は、ご主人そして、あずきさんの意見をきかねばって思われてると思います。
ワンクッションおいたほうが、いろんな意味でいい方向に流れていきますよ。
自分たちの意見をしっかりいってくれたご主人に感謝ですね。

Re: 住宅購入についてその後
昨日の打ち合わせは、結局「何か変わったのかな？」といった感じでした。
義父はやっぱり口出しするし・・・遠慮してるのはわかりましたが。はぁぁ。
主人は営業に「質問はないですか？」と聞かれても「ないです」なんて答えるんですっかりなめられてるみたい。結局質問するのも私。
営業は私の顔と、義父の顔を見ながら商談してます。

明日は契約です。結局伸ばせませんでした。予算もかわらず3000万です。
義父はなんとかなると言いますが、数年前に自分達も家を建てているくせに資金計画の見通しが甘い気がします。
（ちなみに援助額は100万だそうです。ないよりありがたいですがそのくらいローンの手数料で消えてしまいます）
公庫と銀行の二本立てにしましたが、銀行ローンの方は変動なので金利が心配です。

義父は生活費は節約しろと言うのに、家のローンを200万増やすのはなんで平気なんでしょう。
金利を考えたら私はそっちの方がもっと無駄な気がします。
やっぱり男のプライドなんでしょうか、家っていうのは。大きい方がいいのかな。
後で増築するのに800万かかるなら、今200万かけた方がいいって言うんですよね。
でも、増築の必要がないかもしれないのになんで増やすの？と私は思うんですけど。
また愚痴ってしまいました。だめだめですね。
一度義父には自分の気持ちを伝えてしまったのですから、開き直って言いたいことはなるべく言おうと思います。

白紙に戻すってなんだったんだろう？

Re: 住宅購入についてその後
住宅を購入したことがないのでわかりませんが、そんなに追い込まれて契約をしないといけないものなのですか？あずきさん夫婦が納得してからではいけないんですか？大変すぎてびっくりしました。良きアドバイスが出来ないのですが、少しでもうまくいくように祈っています。

相当大変だと危惧します
今　家計簿の機能でローン計算してみたら　2700万円30年で2.3％　月103896円でした。
金利はもう少し少なかったり　35年だったりするのかもしれませんが　他に固定資産税。
子供にもそれなりにかかるとすると　こわすぎます。
住宅・・・って　35年一生懸命返済しても　またその頃立て替えやら補修やら。
ウチはマンションですが　築10年で　早いお宅はすでに給湯取り替えに20万円強やら
換気扇ひとつでも　ダクトの掃除と共に5万円とか　かかるらしくいずれはウチもと
思い頭をかかえます。　100万円なんてエアコン代くらいにしかならないような。
それくらいはお祝いで出す親御さんもいて　援助とは言えないような。
きつくてゴメンネ。　現実はひとつなので。

ちなみに
子供がいることで　幼稚園（都内　公立幼稚園なしの市です）1人　月5万円くらい
かかります。　園に3万円強。　習い事1つ。　他に子供がいることで少しのレジャー。
月1度くらい出かけるだけでも　それくらいは充分にいると。　月に1万円ほどの
援助はありますが　入園児にかかる費用やら　入学時にかかる費用にまわります。
おやつ代やら　何やらで。　親御さんの近くに行くことで　交際費も増えるのでは
ないでしょうか。

Re: 住宅購入についてその後
納得がいかないのに契約をしたらアウトだと思う。

Re: 住宅購入についてその後
知ってられるかと思いますが、家を建てるとカーテンなど、
家以外のものでも、お金がかかったりします。
その３０００万は、諸経費とが全部込みなんでしょうか？
間取りも白紙で、３０００万とは何の値段なのかな？
大手のメーカーでは、大体決まった値段だとしても、
個人の工務店なら、一つ一つ指定できるのでは、ないでしょうか？
単純にシステムキッチンだって、数百万違いますよね。
システムキッチンやら、バスやら、トイレとか、そういうものを
具体的に決めないと、はっきりした値段はでない気もしますが。
（我が家は、現在キッチン・洗面所の改築計画があって、
最近カーテンを買い換えたりしたので、そう思うんです。）
単純に、消費税でも５％です。
援助が１００万で、義父さんの方にも、そんなにゆとりが
ないのなら、ちょっと金銭的に無理な感じがします。
それに、あずきさんの年齢で、無理して家を建てることは、
ないですよね。旦那さんだって、病気にならないとも
限らないし、ギリギリの金銭計画は危険だと思う。
旦那さんは、ちゃんとわかっていらっしゃるのかな？

Re: 住宅購入についてその後
なかなか上手くいかないものでょねぇ。
お義父さんからの援助は１００万＋土地代なのですね。今の土地の状態が田んぼだと農転とかもしないきゃいけないんですよね。登記の方も自分でやればいくらかは安くなるけど、業者さんに頼むとなると、十万単位の請求書がチョクチョク来ると友人が言っていましたし・・・その手のお金も込みで３０００万なのかなぁ？取得税やら、地域によっては新築だと餅蒔きだの、ご近所への挨拶回りだの、お祝い頂いたらお返しだの、固定資産税だの、土地が生前贈与だと贈与税だの・・・１０万，２０万単位の請求書でも１０枚で１００万だもの、侮れないよね。
旦那の友人の農家出身の子は、「うちには現金はないけど、いざとなったら豚と土地を売ってお金を作るから・・・」と言われたなんて話もあります。お義父さんもいざとなればその位してくれるとご主人様は思っているのかしら？
もう一度、その辺の事をご主人様に確認しておいてもいいかもしれませんね。
もし、その気がまったくないのなら、よほど心してかからないと、失礼ながら危ないローンになるとおもいますよ。新築の家を持とうと思えば、多少の無理は必要なご時世だけどね、明らかに危ないローンを組むのは？ですね。

Re: 住宅購入についてその後
土地持ちで　お嫁さん可愛かったら　建ててくれても良いくらいな！
借りた分の2倍は（金利いれると）返すことになるはずだし。
自分の子供がこれから出世昇給すると信じてるのかも。　時代が違うような。

Re: 住宅購入についてその後
自分で書いておいて　読んで　キツイと思うけど　心配です。

訂正　すみません
今は2倍にはなりませんでした。

Re: 住宅購入についてその後
私も住宅購入の経験がないんで、詳しくはわかんないものですが、大きな見積もりの金額ばかりが話の中ででてきて契約になってるような気がするんですが、具体的に月々の返済の金額がいくらになるっていう、毎月の生活の中でのローン金額との兼ね合いでみてみると、どうかんがえても、この話をすすめてる営業の方もプロなんだから、無理があるってのは重々わかってると思うんですが。苦しい状況になれば、義父さんがでてきて支払ってくれると思ってんのかしら？
一般的に、3000万の物件を購入するならば、頭金は２割〜３割の600万〜900万、そして、これとは別に手続きや、引越し代、インテリア（カーテン、電気、エアコン）など含めて300万ほどって、雑誌によくのってますので、現時点の頭金の350万と、お父さんの援助金100万という合計450万のこの金額からみても、相当危ないローンだと思う。
ご主人と、契約前に今一度、お金の点ということだけで、大丈夫なのかとご夫婦で検討されたほうがいいと思う。

Re: 住宅購入についてその後
念を押すようですが、３０００万って、家だけの値段ですか。
３５０万って、あずきさんご夫婦の貯蓄の全額ですよね。お義父さんは、大きなことおっしゃっているようで、その実援助は、たったの１００万ですか？きつぃ言い方ですが、見通しが甘すぎるんじゃありませんか。
みなさんがおっしゃっているように、目に見えないお金がいっぱいありますよ。手元資金が、失礼ですがそれしかなくて、ちょこちょこ出ていく費用はどうするつもりですか。登記代や土地などの贈与税なんかもすぐ必要だし、外構費は計上してますか。田んぼを整地して家を建てるには、基礎部分を相当しっかりしたものにする必要があるし、家って見かけより、見えない部分がしっかりしてないと、ガタがくるのも早いし、結局余分な出費が早い時期にきますよ。
手元に少なくとも１００万は残しておかないと、泣くに泣けない状況になります。
私が家を建てたのは１０年前ですが、それでも予算と別に２００万くらい現金が必要でした。
ハンコを押すのは最後です。ちゃんと話をして、これでもかというくらい細かく詰めておかないと、実際に支払いをしていくあずきさんご一家が、困ることになると思いますよ。

Re: 住宅購入についてその後
私も絶対にはんこを押すのは伸ばした方がいいと思います！！
だって、あずきさん夫婦の将来のことですよ？
今、お義父さんに遠慮してはんこを押してしまうと後で後悔してもどうにもならないと思います。
固定資産税もバカにならないし、もっとちゃんと話し合ってお互いが納得してからにしたほうがいいと思います。

Re: 住宅購入についてその後
皆さんのレスにもあるとうり、現在の貯蓄額でローンを組むのは危険だと思います。予算が３０００万だということですが、もう少し家を小さくすることは可能ではないでしょうか？確かにお義父さんが強引に話を進めているようですが、実際家を購入してすんでローンを払うのはあずきさん夫婦なんですよ。もっと、ご主人も自分がローンを払わなくてはいけないということを自覚してもらわないとこれから大変です。お義父さんはもしかしたらあずきさんも働かせれば払えるだろうと思ってるんじゃないでしょうか。一度、お義母さんの意見を聞いてみたらどうでしょうか？実際お金のやりくりをしているのはお義母さんじゃないかと思うんですが。。
はんこを押すのはいつでもできますが、１度押してしまうと後戻りはできません。
大変でしょうが、慎重に行動してください。

Re: 住宅購入についてその後
あずきさんには、はじめましてですね。久しぶりのカキコです。
一連のお話の流れは読ませてもらいました。無茶な？ローンを組んでいる一人として、ちょっとレスをさせてもらいますね。

私の場合は、3600万円の建売住宅を買いました。自己資金は250万円＆義母から「借りた」500万円です。約3000万円強を銀行から３５年ローン（２年の固定）で借り、金利は１．８％です。これの支払いが月々９万７千円。ボーナス月はプラス３万円です。
それ以外に、500万円を義母へ、ボーナスのたびに１５万円ずつ返しています。

年間約１５０万円がローンのために消えていきます。私たちの場合は、それまでの家賃が年間１００万円だったこと、住宅購入のための積み立てを６０万くらいしていたことを考えて、その分がローンの支払いになるようにと考えて購入に踏み切りました。はじめのうちはそれほど大変でなく、贅沢しなければ貯金も少しですができていました。

けれども、その後、子供が生まれて支出が増えたりしたのに、ダンナのお給料ががくっと減ってしまって・・結局、私がパートをすることで家計を補っています。乳児を抱えて、子供の世話などを頼める親もいない状態で、パートをするのはちょっと大変です。体力的にも精神的にも。
これから先のあずきさんのライフプランや、支出の変化などを十分考えてから、ローンを組んでほしいなぁと思います。

私の場合は、私たち夫婦がどうしてもほしかった新築の家ですから、ローンがきつくなった今でもがんばれるし、誰に対して文句を言うわけでもないですが、（給料を減らした会社には文句たらたらですが・・）・・誰かに押し切られる形で大きな責任を背負うと、もし将来支払いが大変になったときとか、とてもつらいと思います。

今も十分大変でしょうが、いやなことはいやだといえるように、かげながら応援しています。がんばってください！！

Re: 住宅購入についてその後
昨晩、父と話をしていてふと思い出した事があります。私が結婚する時に、うちの両親は「２００万出す」と言ってました。両親のつもりとしては相手方も２００万ぐらいはだすものだろうと勝手に思っていたようでした。結果として、人並みの披露宴は私達がする気になれず簡単なお披露目会をし、新婚旅行も格安パックでのんびりしたかったので、４００万なんてお金は必要なく、立ち消えになり、私と旦那の貯金とお祝い金でまかないましたが、旦那の実家はそんな気はさらさらないようでした。というより、とても結婚式に２００万出す余裕はなかった事を何年かして知りました。
それを考えると、父が言うには「旦那の実家が土地（いくら農地で持っているものといえども、買えばそれなりの金額にはなりますよね）を提供し、１００万援助するとなれば、当然の事として嫁の実家もそれ相応の金額を援助すると考えるよ」ということなのです。あずきさんのご実家からの援助については何も書いてないようですが、お義父さんの中では当然の事として思っているとしたら、ローン額はもっと減ると思っているんじゃないでしょうか？そして、あずきさんご夫婦の貯蓄ももう少しあるものだと勝手に思い込んでしまってないかしら？親子と言えどもお互いの財布の中身はなんとなく「金持っているだろうなぁ」「貧ちゃんだろうなぁ」位に漠然としかわからない物ですよね。それほど危ないローンになってしますとは実感してないのではないかしら？具体的返済額と旦那様の収入をご存知なのですか？
それと地域にもよりますが、「嫁も働くが当然で専業主婦は怠け者」と思われている土地もあります。残念な事ですが、今でもそんなことがあるのです。実際昔あまり裕福でなかった地域では「旦那の稼ぎだけでは暮らしていけず、当然の事として嫁も働く事」が未だに考えの根底に流れている事を知りました。仮にそういう地域だと、あずきさんも当然の事として産休は取るけどすぐまた働くものだと思い込んでいて（自然な流れとして思い込んでいる場合、あえて口にはしませんよね）、ローン返済もその上に描かれている物だとしたら・・・。
もっとも基本的な資金繰り部分をうやむやにしていると、お互いの事が理解できなくて？？？となっていく事もありますよね。これだけ次々と出てくるのには、根本的な部分（お互いが当たり前だと思っていて、口にも出さない部分）で何か食い違いがあるんじゃないかしら？

Re: 住宅購入についてその後
お義父さんの　隣近所のかたの娘息子さん達が　3000万円くらいの家を
建てるかたが　多くて　当然「うちの息子もそれくらいの」と思うのかも。

見栄はやめましょう・・・って　ムズカシイのかも。　世代的に。
しかし　親の土地上に建てるということは　簡単に手放せないことにもなり
何かあっても（それだけかけても）いざと言う時に売れない。＝財産価値なし？

Re: 住宅購入についてその後
このお話の流れで、とても言いにくいのですが・・・結果として週末に契約しました。
営業マンとの打ち合わせの何時間も前から「もう少し契約を先に延ばしたい」と義父を説得したのですが、結局こうなりました。
最終的には私も納得した上で契約したのですから、腹を決めてこれから進めていこうと思います。

資金計画はみなさんがおっしゃるようにたしかに私も厳しいと思っています。
（義父は見通しが私から見ても甘いです。金利が上がった時を心配する私に「金利が上がれば給料も上がってるから」なんて信じられない発言をしたくらいですから）
ですので私が所有していた株を売却することにしました。
義父には話していませんが、私の両親からお祝いとして100万援助をもらえることもわかりましたので、当初の予定よりは頭金が多くなり500万用意して手元に150万残る計算です。
3000万の予算の中には、水田を宅地に変更する登記代、土地改良費などが600万、ローンの手数料など諸経費が400万、棟上の予算などが含まれています。
建物代金2000万の見積もりは備品一つ一つの値段までチェックしました。システムキッチンなどはグレードの高めのもので見積もりを出してありましたし、食器洗浄機なども含まれていました。
壁紙・建具も少しグレードの高めのもので見積もってありましたので、実際の打ち合わせでわがままを言わなければもう少し抑えられるかと思いました。
ただ、そんな事を言ってもただでさえ予定より高くなりがちといわれる住宅ですので、これからの打ち合わせでも肝に銘じて決めていきたいと思います。

そんな感じで、私も多少ですが頭金を負担するのですがなぜか建物の登記に私の名前を義父が入れたくないようなのです。
私にはそれが理解できません。主人も私も今後一緒に返済していく予定ですので共同名義にすることに賛成しているのですけど・・・。
男のプライドなんでしょうか？自分名義の土地には息子の名義の建物を建てたいって事なのかしらとなぜか悲しくなりました。
そもそも主人の実家近くに家を建てようと思ったのは、私が働く際に義母に子供を頼めることができるという理由なんです。
（今は少し離れて住んでいるので、子供が生まれても頼むのが難しいんです）
ですから今は働いていませんが、今後は働く予定でいますので返済ローンは主人の名前で組みますが返済は一緒にしていくつもりでいます。
それなのになぜ、名義を入れたくないのか？情けなくて自分の親にもこんなこと話せません。
営業マンに「奥さんが資金を出す以上、名義を入れないと・・・」と言われても渋い顔。
これから長くつきあっていかなくてはいけないのに、本当に気が重くなります。

とはいえ、土地を提供してもらい多少でも援助をしてもらう以上私たちが義両親を頼っているのは事実ですから私が不満に思うのは本来は筋違いなのかもしれません。
義母は本当に優しい人で、私も近くにいてくれるとやはり安心感があります。
今後私が働いた際に、子供が急に熱を出して幼稚園を休むことになった時や、仕事で遅くなった時などは送り迎えを頼みたいと話したら「頼ってもらえて私も嬉しい」と喜んでくれたほどです。
でも・・・子育てに義父が口出しをしてくるのが目に見えそうで今は心配でもあります。

みなさんには見ず知らずの私に対して、本当に親身になって意見を言っていただけてありがたく思っています。
こんな結果になってしまって申し訳ないのですが、お話は契約する前に一生懸命読ませていただきましたし、本当に参考になりました。
よかったらまたお邪魔させてください。長々と書いてすみませんでした。

Re: 住宅購入についてその後
身内は可愛くて、嫁は、やっぱり外から入ってきた他人なのかな。まあ、あずきさんがそれだけしっかりしていらっしゃるのだから、大丈夫、かな。
手元に現金が残るのなら、残した方がいいですよ。余計なお世話だけど、家具は焦って買うより、必要になってから、少しずつ揃えていくことをおすすめします。これから子どもさんができて、育っていく過程で、家具はボロッチクなっていくし。
この先も、きっと、色々ありますよ。気をしっかり持って、がんばってね。
私もだけど、きっとここに遊びに来られている皆さんは、グチでもなんでも聞いてくれますよ。ちょくちょく遊びに来てください。いっぱいお話しましょう。

そこまで思っているなら
ご主人と話して　持ち分は持たせてもらったら良いのでは。
そこは　すでに　ご夫婦の問題だと思います。　登記上では　何分の一でも
可能なのですから。　お金使うなら満足の行くように。

私達がんばりますから
あとは2人で　進行させてください・・・と　言うことには　できないのかなぁ・・。

Re: 住宅購入についてその後
とりあえず、頭金が多くでき、手元に残る金額もでるようになって契約できてよかったね。ずいぶん違うと思いますよ。
水田から宅地にするにあたっては、600万もかかるとは、やっぱり土地提供してもらってもいたいですね。
しかしながら、お子さんができてもお義母さんのご協力があることは、共働きされる上ではとてもたすかるんで、今後は、繰り上げ返済めざし、いっしょに、ここで節約がんばっていきましょー！←そういう私は、なかなかなんだけど・・・。o_ _）o ドテッ　
それと、夫婦共同名義にしたほうが、なにか優遇される面があったようなきがするんですが、そこらへんもしらべて、あとで、後悔ないようにしたほうがいいかも。

Re: 住宅購入についてその後
よく考えられた結論なら、よかったです。
これから、頑張って楽しんで節約してローン返してください。
雑誌とか見ていても、住宅が目的で節約してる人は、
本当に無駄の無い生活されてます。
若いうちに、そういう生活が身に付けば、後が楽でしょうね。
私なんか、若いときバブルで散財してたので、
なかなか無駄のない生活ができなくて、トホホ・・です。

ただ、名義の件はどうして？と思います。
これからあずきさんが働かれて余裕ができても、
多分一番有利な繰り上げ返済にあてられると思います。
頭金だって、ローンを返すのだって、２人で・・なのにね。

また遊びにきてくださいね。

名義
私はマンションの持ち分を持っています。　主婦です。
新しくお店のカードなどを作るとき　持ち家の欄の○をつけ　自己所有にも○。
この先　そういう記入のたびに　あの時なんで・・・と　思い出さないかな・・と。
権利関係はあとからどうにもならないし　お義父さんに通らなかったら
自分の分は出さずに　へそくりにしておいた方が無難かも。　親子夫婦も
ずっと円満な時ばかりでは無いと思うから　波があるから　その時に不満が
爆発しないかな。　ローン始めたり子供を産んだりすると
いろいろと　思い通りにならないことが出てきたりするので。

Re: 住宅購入についてその後
私は、法律はあまり詳しくないんですけど。
法律では夫婦でも財産はそれぞれ別なんですよね。
だから、あずきさんのご両親から出る援助の分なども含め、ご自身の財産は確保しておいたほうがいいと思います。家の名義も、たとえ１０分の１でも１５分の１でもいいから、お金を出す以上は共有にすべきだと思いますよ。土地はもともとお父様のものだけれども、家はお二人の物ですから。

お父様の年代だと、女性が（特に嫁が）財産を所有することについて？？と思われる方も多いかもしれませんが・・お父様の承諾を得なくても、ご主人と二人で、そのことは進めちゃってもいいのではないかと思いますが、そういうわけにはいかないのかな？
がんばってくださいね。

名義について
名義の件は、主人から義父に「共有名義でいく」とはっきり言ってくれるそうです。
あれですかねぇ・・・人に「息子が建てた」って言いたいんですかね。
はっきりそうとは言いませんが、私を名義に入れると年回りも考慮しないといけないから面倒・・・とか生活費に回しておいて表に出ないようにすれば・・・とか、私が出した分を裏操作で義父の口座から出たようにすれば・・・とか言います。
わけわかりません。そんなに私の名前が入るのが気に入らないのかとムカムカしてきました。

桃さんがおっしゃるように、今権利関係のことで引き下がったら後々不満が爆発しそうなので名義は入れようと思います。
ANNEさん、ご自分の具体的な返済のお話を教えていただいてありがとうございました。とても参考になりましたし頑張ろうって気にもなりました。
ハシゾウさん、ぴあのさん、ケイさん、これからもこちらでまたお話させてください。節約頑張らなくちゃ！ですね。楽しく賢く節約したいです。
めっけもんさん、たくさん参考になるお話を聞かせていただいて嬉しかったです。
他の方々にもお一人ずつお返事書きたい気持ちでいっぱいです。また機会があれば他のお話にも参加させてくださいね。

ホントはね
若いのにすごなぁーと　思ってます。　20代の頃なんていいかげんなものでした。