こんにちは☆お金の事って、考えると空しくなったり堂堂巡りになったりしない？
先日旦那の保険が切れ、解約金が結構来たの。もちろん彼の口座に・・・彼はすごい喜んで「我が家の財政構造改革第1段は終了だな」なんて。私は現金が欲しい訳じゃないけど、少し渡してくれてもいいんじゃないかなって思うんだ。こう言う考え変？
前にも書いたけど旦那は旦那、私は私という家計のあり方、なんか夫婦じゃないよなって思う時さえある・・旦那は真面目だから必要外の物買ったりしないけど、やっぱり見えない支出に繋がっていて、妙な不安感に襲われます。
彼のお父さんの車がかなりイってて、彼の車をかなり高額で（10万走行超えて10万単位！）買って下さるという話がでて、旦那は前から欲しがってた新車を買おうという事に。先日判子を押しました。保険の解約金、車の頭金に上納です。二人の生活のために必要な車だからそれには文句いわない。
だけど、明日とあさって、旅行にいこうって・・・・
保険が切れる前はまるでぴーぴーで私は髪も3ヶ月も切らず食費を削りに削り電気を付けずにパソコン家計簿をつけ・・・でも頑張っているのは私だけの様な気がしてならない。公共料金頑張っても、旦那の引かれる分が少なくなるだけ・・実際電気は去年の３分の２以下。なのに旦那ったら「去年この時期冷蔵庫買変えて急冷蔵に電気食ったんじゃない？」・・・。
私の担当分（食費・消耗品・自分のガソリン等）を節約して節約して「特別会計」に貯めて・・・でも旦那は？旦那も定額貯金していない訳じゃない、でもそれが見えないんです。
今回折角保険が切れたのに旅行・・・。これじゃ、「あるだけ使い切る」以前となーーんにも変わんない。
悲しいよね。こんなに相手に思うところがあるのに言えない。言えない私が悪いのはすごくわかっているんだ。だけど言ったところで逆切れが目に見えている・・・
相手の収入は無いものにしよう、って何度思ったか・・・期待するから外れた時がっかりする、だから期待しないって思っているのに・・・
（念のため。旦那はこれ以外はいい人だと思います。たぶん・・）
Re: お金のことってさ・・・・
＞だけど言ったところで逆切れが目に見えている・・
言うという事だけでなく、どんな言い方でということも考えてみて。
＞前にも書いたけど旦那は旦那、私は私という家計のあり方、なんか夫婦じゃないよなって思う時さえある・・
そうだよね。それじゃ、いっそ、恋人同士に戻ってみたら（まず最初はイメージで）。
その上で、でかちゃんの望みが何なのかをもう一度考えてみて。
ラブラブでいたい事なの？一緒に暮らす事なの？家庭を作る事なの？
そして、相手の望みとどれだけ一致してるかを考えてみて。
結婚は契約なんだという事も考えてみて。
Re: お金のことってさ・・・・
夫婦の仲でも言いにくいことって有ります。我が家もお金に関してはかなり気を使う。彼が帰ってくる時は私は寝ているし、朝は｢寝起きからお金の話」と嫌がられます。「ここは大事」と戻ってくるのを待って話をすることも有りますが、あんまり言うと｢稼ぎが少ないって言ってるの!｣と怒り出す、男の人はプライドが高いです。
結婚当初は｢何事も隠さずに｣と言うスタンスでしたが、あまりにガラス張りにすると有るだけ使おうとするし、以前こっそり引き出されて｢この人にとっては家族のお金じゃなくて自分のお金って思っているんだ」と解ってしまったので、最近はこっそり見せない通帳を作っています。(自分の為だけに使ったのでなくて会社の事で使ったんだけど、本人は｢心配させたくなかった｣って言ったけど、ある日見つけた私には｢相談もなく」と相当ショックでした）
先々の事って考えてるのかなあ？と漠然と不安になりますが、うちもそれ以外の事はいい人なので、あきらめてる。
旅行に関してはどうでしょうか？うちも今月、私が一言言ったばっかりに気まずくなって、せっかく行ったけど台無しになりました。気分を切り替えて楽しんできて、戻ってきてから｢また行けるように頑張って貯めましょうね」と話すのもいいかもしれません。ごめんなさいね、便乗して私も愚痴ってしまいました。
Re: お金のことってさ・・・・
我が家でお金の話をするときは、大抵日曜日の昼間です。
月〜土曜日は、旦那の帰りが深夜なので。
早朝・深夜・食事の時は、議論を避けます。
うちは二人家族なので、議論し始めると誰も止めてくれませんから、
とても気を使います。
うちの主人も、チョット貯金額が増えると、冬には「スキーに行こう♪」と
珍しく、しつこ〜〜く訴えてきたので、何度か行きましたが、、、
結構な出費でした。 (T_T)
そこで！効力を発揮するのが「家計簿」ですよっ！
冬の支出を思い知るのは、「夏」です。パソコンの家計簿を見せたことがあって、
「あれ？なんでこの月、赤字なんだろ？」って主人が気付いたので、その月の特別支出のグラフを出したら、
グ―ンと飛び出ていたので「スキーの分だよ｣と教えてあげました。
「そっかー。う〜ん」と考え込んでいましたよ（しめしめ）。。。
結婚して気付いたのですが、、、
お金について、こちらが1日・1ヶ月単位で、努力していることの成果が出るのが、
1年後とかそれ以上先なのかもと。
うちの夫婦の場合、双方とも相手を説得する時「納得できる材料を用意する」という発想があるようです。
私にとって家計簿は、お金の説明と、その後の使い道をどうするか、
相談（討論かも？）するときに、絶大なる説得力のあるものです。
貯金金額を増やすだけでなく、貯めたら何に使う予定なのかなどを話し合うと、良いかもしれませんよ。
うちの場合は、主人が通勤にも使っている車が、いつダメになるか分らないから、
「車を現金で買えるくらいの貯金はしておこうね」といっております。
ローンが大嫌いな夫婦ならでは、かもしれませんが。
（貯蓄に関して）何か具体的な、共通の目標に気付くといいですね。
マイホームとか、車とか、出産費用とか。。。
めげないで、がんばってください。私もめげませんよ―。
「理詰めでもなんでも、かかっておいで、旦那様♪」ってかんじです（笑）。
Re: お金のことってさ・・・・
でかねこさん、こんばんは。
私は、今日主人とお金の事について少し話しました。でも、話してても主人の「協力しよう」という姿勢が見えてこないんですよね。私は「協力してよ」なんて一言も言ってませんけど。最後には「任せてるから」で終ってしまいました。
＞少し渡してくれてもいいんじゃないかなって思うんだ。こう言う考え変？
全然、変じゃないと思います。確かに旦那様が稼いだお金で保険料を払ってるのかもしれませんが、旦那様が働いてお金を稼げるのはでかねこさんの協力（例えば、家事をやったり、気持ち良く生活する為の心遣いとか・・・）があってのものだと思います。私は主人が安心して仕事に行けるのは、家を守ってる私がいるからだと思っています。結婚当初、主人がそう言ってくれたんですけどね。
＞だけど言ったところで逆切れが目に見えている・・・
わかります。確かに言い方もあると思いますが、こっちは冷静に話そうとしてるのに、うちの主人もすぐ逆切れします。そして、最後には話にならなくなっちゃう。だから、話そうにも話せなくなっちゃうんですよね。
やんちゃ〜ずさんへ
＞先々の事って考えてるのかなあ？
私も時々すごく不安になります。我が家はあと一年半で主人の両親と同居なんですが、その時に「ステレオとなんとかシアター（家で映画を観るやつです。名前忘れちゃいました）を絶対買おうな」なんて言いますが、私に言わせれば「どこにそんなお金があるのよ！？」です。それだけでも、最低３０万はくだらないでしょう。引越しするのだって、お金がかかるっていうのに・・・
私は、将来の為に少しでも・・・と思って貯金してるのに。
でも、私もお金にちょっと無頓着なだけで他はいい人だと思っているので諦めてます（笑）
Re: お金のことってさ・・・・
でかさん、みなさん、こんにちは。
うちはかおりんさんとことそっくりです。
＞主人の「協力しよう」という姿勢が見えてこないんですよね。私は「協力してよ」なんて一言も
＞言ってませんけど。最後には「任せてるから」で終ってしまいました。
なんてところまさに！！です。
ちょっと思ったんですけど、ご主人のお給料でできるだけ生活し、でかさんのお給料は貯金、という形にしたいよね。そうすると、でかさんは貯金額が把握できるし、赤ちゃんができてでかさんの収入が減っても大丈夫な家計になるし。
そこで、ご主人から食費を出してもらうように話し合いをする・・話し合いは難しい（うちもだけど）けれど、やはり将来の事を見据えて意を決しましょう。
で、ご主人の給料の残りはご主人のおこづかいとして諦める、とするとか。
節約に気の無いご主人（うちもだ）におこづかいの節約を求めても難しいし、期待するだけこちらも疲れてしまう（うちもだ）ので、ある程度、毎月の貯金額が一定額できているようならあとは諦める、ようにするしかないかも。でかさんもある程度満足できる（妥協できる）水準で、ね。
うう、うちもがんばるから、めげずにでかさんもがんばって♪
Re: 醜くなっていく俺・・・・
はろー。みなさんありがとう。一人一人にレスを考え一太郎で打ち出し持っています。たぶん来月からネットに復帰できます。その時書こうと思って・・
もいいかげん頭にきたのでぐちっていいですかね。
とりあえずは、「俺がどうしたいのか」ってのはねきっと、彼の金ぜーんぶ貰った所でむかつくんでしょう。これがベストというのは色々な意味でないような気がする。
昨日やっと、給与を下ろし、袋分けしました。実は自動車保険（結局金がないので対人のみのにしました。）給与天引きしました。約3万5千円。俺は頑張って,いつもの袋分けマイナスその金額で今月やってみようかなって思ってた。でも実際は保険・食費・必須交際費・生活消耗品・衛生消耗品等分けるとやはり、3万は足りません。
ええ、そりゃ、特別費にありますよ、お金。10万以下だけど。
でもさ、これは本当に書きたくなかったんだけど！！
「私側」のお金で中心街（2時間近くかけて！）行って、保険の窓口のおばはんにネチネチ攻撃され、疲れ果てて帰ってさ。そうして彼の口座に解約金が入ったんですよ！？せめてせめて、その交通費だけでもいただけないんですかねえ！！？？
ああーーーむかつくむかつく！こんな俺が醜い！！！！
俺側の金って時点でもう、おかしいよね。あーあ。
でも、旦那は残ったお金できっと旅行しますよ。（私ももちろん連れて行く）ええ、かまいありませんとも。
でもそれは妻へのいたわりではなく「彼の希望を満たす旅行」でしかない。
はああああああごめんごめん。明るいサイトなのに・・・・
ううう。すみませんほんとうに。
昨日、9月の家計簿の締めをしてお金が合わなかったから、結構参っちゃいました。1万単位も・・・。ちなみに「俺側の金が」です。ちゃんとしてたつもりだったのに。
家計簿は「俺側」でしか書いていません。旦那はレシートよこした分だけ、カッコ書きで計上してます。
ああ、なんて面倒な家計簿なんだろう・・・
Re: お金のことってさ・・・・
でかねこさん頑張って。元気出してください。ぐちくらいいつでもＯＫですよ。
私は専業主婦なので、我家には旦那の収入しかありません。でもそれは旦那の希望でもあります。奥さんが働くのがイヤとかではなく、子供が小さいうちは家にいてあげて欲しいといいます。だから節約とかには比較的協力してくれます。レシートや領収書類などは必ずもらってきます。でも車、バイク関係にはかなりきつい要求をしてきます。曰く、｢家族、家の次に俺の心の支えだ。｣
私のお金ではないと言う引け目みたいなものもあって自分のものにはほとんどお金を遣いませんが、旦那の要求には何とかしようと思います。どうにもならないときは｢今は無理」とはっきりいいますが。
将来に向けてのお金の話はきちんと聞いてくれます。でも、なんか片手落ちって気もします。春から娘が幼稚園の予定なのに車を新車で買いたがるし。見積もってもらったら４６０万もなったので諦めざるを得ないけど。会社の仕事にもかなり不満があるみたいだし。
まあ、上の子が幼稚園にあがって、したの子も生まれて落ち着いたらまた前にやってた在宅の仕事をしょうかなとは思ってますが。やっぱり１馬力の家計はきついです。
Re: お金のことってさ・・・・
でかねこちゃあ〜ん。やっぱり、先のことを考える主婦にとっては、できるだけ、貯蓄できる家計を毎月成り立たせていきたい気持ち強いんで、すご〜くわかるよ。保険解約だって、すっごいがんばったもんね。
こうなったらさ、旅行先で、が〜んがん、Ｕ＼(●~▽~●)Уウイー！ってのみまくってさ、でかねこちゃんの思ってること、思いのたけ、だんなさんにいっちゃってみては！（旅行中大喧嘩になる危険性は含んでるけど）
やっぱり、なんていうか、思ってること、ためこんでしまってるのって、いけないよ。ストレスたまるし。
とりあえず、家計をどうするかは別として、でかねこちゃんのストレスをどっかでまずは、発散させるのも必要では！？
ていうか、だんなさんに、やっぱり、この実情を重々わかってもらう必要というか、でかねこちゃんの気苦労をやわらげてくれるクッション役ぐらいにはなっていただかないと、きついよ。
Re: ありがちょー★いただきました！
ご心配かけています。お金いただきました。車の保険代3万として（＾ー＾）
私は、お金を渡してもらえばそれでいいんじゃないんです。だからきっと、全部渡してもらっても、「なんだよ、金さえ渡せばいいんじゃねーよ（怒）」と思うでしょうね。
旦那とは、話し合う時に「お金を渡して欲しいんだけど」と言う度に「俺の（公共料金担当）通帳が赤くなると困る」とか言ってさっぱり渡してくれません。
袋分けしたときも「げええ3万足りないよ、きつい」って言ったら「特別費から出せば？」ってアンタ、俺が毎月節約して貯めてる特別費なんっすぜ？そっちは棚ぼたで金あるじゃんけよおおおおお
で「俺は金を貯めたい訳じゃないよ、家計簿をびったりあわせたい訳でもない。でも、こんなに不明金があるのはイヤダよ」
夫「不明金はでるのは仕方ないじゃないか」
ぐおおおおおおおおおおおおお（怒怒）わしゃ切れたぞおおお
昨日は9時にフテ寝してやった。プンプン！
今朝。で「保険金、俺に貰えないの？」
夫「あたりまえじゃないか（渡すのは当たり前というニュアンス」）」
で「へ？？」
夫「家計にだろ？だから、必要な時に使っていいじゃないか」
で「・・・・」
どうやら旦那は”私の口座”にお金を遂行させなくても、自分の口座にあるのも家計だから、なにもおかしくないという思いらしいです。
もちろん、結婚して、二人の会計は別々で、通帳も別で、でも一緒の、ふたりのお金であるんです。そんなの分かってる。
でも、旦那側にあると、どうなって行くのかわからなくて・・・
貴方が信用できない訳じゃない、でもいつのまにかなくなるのが嫌なんだって言いました。
きっと二人とも同じなのかな？本当の本当のところはわからないけど。
相手にとって私側の口座は分かりにくいし、特別会計から出て行くと「でかが使った」って思うだろうし。
一番いいのは、チヤビーさんみたいに、どちらかが一人で管理すればいいんでしょうね。
でも、いろいろな意味で夫を信用するしかない・・・
支出が見えなくても、決して無駄使いはしていないんです。
合わない家計簿をつけるのは辛いと旦那に言ったけど、なんとなく暖簾に腕押しでした。
でも言っちゃったぞ。「すこしよこせーーーーーーー！！！！！」
もらいましたよ。はーーーはっはっは！！！！
でかは頑張った証が欲しいのさ。
そういうニュアンス伝わったかな？
まだまだ頑張らなくちゃいけないね（＾＾）
出来るだけ解答は相手に言わせる。
でかちゃん。相手に対して疑問文を多く用いよう。
彼自身が考えられるように。結論を自分で見つけられるように。
気がついてみれば難しくもない心理学なんだけど、分かりきっている事を相手に言われると反撥したくなるよね。だから、反撥させるやり方をしない。分かりきっているような事は相手に言わせる工夫をする。
気づいてない事を相手に言う場合は、直ぐに気付くとは限らないのだから、結論から言うのでなく、十分相手が考えられるように、問題点を少しずつ疑問文の形で提出して、相手に考えて貰う。そして結論も出来るだけ相手が引き出せるように持って行く。そうすれば、最後にあなたがYESを言う形になる。
こういう原則が分かったら、今までのやり取りを検討してみよう。
きっと改善できる余地があると思うよ。