節約！家計簿！虎の巻　過去ログ

関西は台風は過ぎたようです。
同意見です。
顔が見えない分、よけいに気をつけないとね。

Re: いろいろ
ほんとですね・・。
人を嫌な気分にしたらダメですよね。このＨＰではそういうことを含めて勉強させてもらってます。

Re: いろいろ
くっきーさん、そうそう。
育児・子育て系のHPで相談ごとのかきこみに、ほんとすっごいレスつけてる人いるよね。
反対に、相談事の内容もさまざまで、結構自己中心的というか、自分の子中心にものごと捉えて、狭い見方しかしてない方も多いようで、いつもロムしながら、私自身も気をつけなくてはいかんなって思うことある。
顔が見えなくても、PCの向こうにそれを読んで、いやな思いしたり、傷ついたりしたりする人がいるってことを忘れないようにしなくてはいけないと思った。
でも、反面、ストレートに本当にいい意見も出てる場合もあり、自分の考え方とは、まったく別の考え方も知ることができ、すごく参考になることもあるんですが。
子育てって、ほんと、やはりたいへんで悩むこともあるけど、一番は、あんまりほかの子と比べず、その子自身をよく見て、的確に対応することがだいじなんですよね。
わかっちゃいるけど、これが幼稚園とか集団生活にはいると、あきらかに差がみえてくるんですよ。
うちの場合、長男が、まあ、これでもかっていろいろみせつけてくれ、なんていうか、ある意味大きな期待感というものを一番最初に、木っ端微塵に打ち砕いてくれたせいか、うちはうちでゆっくり成長してくれればいいさって気になるとほんと、気が楽になっちゃいましたよ（笑）
今、いろんな子育て情報が氾濫してるのも、母親を悩ます原因になってるって気もする。

人生いろいろ
私は、公園ママ達に直に言われた事があります。もう、２年くらい前の夏の事ですが「かおりんの長女がいるから、みんなが公園に来なくなった」と言われました。さすがにこの時は泣きましたが、今となっては笑い話です。結局、その人達との付き合いはなくなりましたし、ある人に「みんな暇なんだよ」と言われ「自分は自分だし、なんとかなるわ。」と思えました。
でも、３人に呼び出されてそう言われた時は「中学生のイジメ！？」って感じで、手の震えが止まりませんでした。でも、くやしいのでその人達の前では絶対、泣きませんでしたよ。
私はこの時勉強しました。「傷つけるのは、簡単なんだ。でも、傷つけた人はその事に気付いてない」って。私も、知らない間に人を傷つけている事があるかもしれない。だけど、人の痛みがわかる人間になりたいな。
ちょっと、熱く語りすぎたでしょうか？ごめんなさい。
私は、ゆっくり子育てに励んでいこうと思っています。「他の子と比べない」これが一番ですよね、ほんとに。

(・_・；)_・；)・；)；)) ナントーまあ。
かおりんさん、そんなすごいことがあったんですか！！！
そんなねえ。友達との遊びをとおして、子供も学んでいくんだから、なにも、そんなふうに呼びつけていわなくっても。
っていうか、そういうやり方が、子供にとってもよくないお手本を親がやってるんじゃないのって腹立つわー！（｀m´＃）ムカッ
そういうのすかん。私。
うちの長男ですが、入園したてのころ、とにかく、いろんなものに興味津々だったのにくわえ、お席がおとなりの子に、ちょっかいだしてたらしく、そちらのお母さんから、うちの息子が幼稚園にいきたくないといっている云々の内容のお電話いただきました。
寝耳に水の話で、翌朝、担任の先生にとにかく事実確認！
すると、先生の話と、そちらのお母さんの話では、違うんです。
なんと、相手のお子さんもそれなりにちょっかい出しているんで、お互い様っていう認識が先生にあって、そこまで深刻に先生もとられてなかったので、うちにダイレクトで、そちらのお母さんから忠告電話があったのに、恐縮されてました。
ようするに、そちらのお母さんは、自分のお子さんのいってる、やられたことばかりをまるっきり鵜呑みにされていたようです。
まあ、にしても、息子にも、友達にちょっかいださないのよといいましたが。
これって、入園４月のことなんです。
もう少し、親も客観的に事実を見る目と、ある程度子供の世界なんで、成り行きを見守る姿勢も大切だと思いました。
だって、その後、長男とその子仲良しになったんですもん。子どもって、以外に自分たちで解決していく力ってもってます。

Re: いろいろ
このところ毎日こちらの掲示板は覗かせていただいてました。
本当にこちらのＨＰはほのぼのしていて、気持ちが穏やかになります。
私自身、書き込みははじめてです。
何度か書き込みしたいと思ったことがありましたけれど、
「こんなこと書いたら相手は傷つくのではないか？」とか
「表現を押さえるあまり真意がどこにあるのかわからなくなってしまった」とか
「わたしもそうおもいます。」だけでは申し訳ないような気がして、
いつも書きあがったものを読み返しては
リセットしてしまっていました。
顔の見えない相手に何か伝えることは本当に難しいものですね。
本当に自分の真意が伝わるか不安がいっぱいですが、
今後ともよろしくお願い致します。

Re: いろいろ
みなさんのレス読んで嬉しくなりました。

それにしてもかおりんさんのはなし、ひどいですね。でもそんな人たちとは縁が切れてほんとよかったですよ〜！いやだなあ、そういう人たちにも子どもがいて子育てしてるんですよね・・・。

べべこさん初めまして！！私も（これでも！）結構悩みつつ書き込んでます。ここの掲示板に来るようになってネット上でもいいお付き合いってできるんだなあって認識を改めました（以前はびびっていた）。変なこと書いちゃったなあなんて思っても優しいレスをもらったりして癒されます。
こちらこそよろしくお願いします！！

Re: いろいろ
子育て、ほんとに難しいです。「言われたくない」「聞きたくない」で、私も公園は苦手。２人の子供には可哀想な事をして来ました。確かに待てない親御さんは多いです。園の役員になって「そんなことまで、いちいち言って行くんだ？！」と特に思います。全体じゃなくて自分だけ、自分の子供だけ見てるんでしょうね。私もなんに関しても、余裕のない時はそうなっているかもしれない。気をつけていかないと。

教えて下さい。
皆様。子育て系ですっごいレスのつく掲示板を教えて下さい。
向学のため一度覗いてみよう。
これはこの掲示板にレスしてアドレスを載せるより、メールの方がいいですね。
宜しくお願いします。

Re: いろいろ
カキコは本当に難しい。
言い過ぎても言葉が足りなくても相手を不快にさせてしまうから。顔が見えないとつい丁寧に言おうとするあまり本当に言いたい事がボケてしまったり、思いもよらない伝わり方したりして。いつも勉強させていただいてます。

私は「子供の喧嘩には介入しない」と決めています。トラブルがあったことを担任の先生や相手方の親御さんにこっそり連絡はしますけど、なるべくわかっている事実だけを伝え、先生や相手方にも「こういう事があったことを知っていていただけるだけで結構です。もし子供たちの手におえなくなるようでしたらいつでもご連絡ください。」とお願いします。大体は大人が介入しない方がスムーズに解決しています。でも、見守るってことは大変なことですよね。短気な私はいつもイライラして見ています。

ぴあのさん、家も経験あります。子供の言い分を鵜呑みにして文句言ってくる親御さん。
相手の子供も子供で４者（両方の母親と９歳の娘達）で話していても、自分に有利なように次々にウソをついてました。あまりの滑らかなウソに娘はショックで何も言えなくなり、全面的にこちらが悪いことになってしまいました。たまたま同級生が何人か現場を見ていたので、相手がウソをついていることはわかったのですけど。９歳の子がつくウソとも思えずゾーッとしました。その後、娘は「その子と遊ぶとろくな事にならないから」と近寄らなくなりました。

やっぱり、ここはイイ！！
昼間のレスは「ちょっと熱く語り過ぎちゃったかなぁ」と心配だったのですが、思い切ってレスして良かった。皆様、ありがとうございます。

ぴあのさん、怒って頂いてありがとうございます。
そうなんですよね、子供って小さいながらも一生懸命考えて、親がびっくりするような答えを出したりするもんなんですよね。
ぴあのさんのご長男も、きっとそのお隣くんと仲良しになりたかっただけなんですよね。だから、ちょっかい出したりしてたのに。相手のお母さんももうちょっと我慢していれば。。。ってね。

べべこさん、こんばんは。私もつい最近、ここの常連になったばかりなんですよ〜。これからも、よろしくお願いしますね。

くっきーさん、そうです、あの人達も子育てしてます。「親の背中を見て、子は育つ」。きっと、私の方が得してますよ、あの人達より。だって、傷つく痛みはわかりましたもん。子供にも教えられます。と、ちょっと偉そうですが、やんちゃ〜ずさんの言うとおり、余裕のない時は自分中心になってしまうかもしれません。ゆっくり、気持ちに余裕が持てるように、肩の力を抜いて、時には手も抜いて・・・頑張って、楽しく子育てしていこうと思います。

あれ？また熱いですか？わたし。（笑）ごめんなさい。

Re: いろいろ
私の息子たちは、１８と１５歳で皆さんの子供さんの年代とは離れていますが
皆さんのカキコを読んでいると　そうそうそんな事もあったなあと思い出しました。　
人に意見をするのでもその人の事を思ってのことだったらよいのですが、かおりんさんの経験されたようないじめ的なものは納得できませんよね。
相手の方もあとでいやな気持ちにならないのかな？　不思議です。
これからも色々子供のことでは､悩まされると思います。
思春期を迎える頃など、小さい頃はよかったなと何度思った事か…心配ごとで
眠れない事も何度かありました。でも今の所素直な良い子に育っているので
色々あった事もそんなこともあったなあと…　子供の事をちゃんとみてやってると、最終的には良い子（人間的に）に育つのでは､ないかと思います。
　
それと　皆さんと年代が違ってもココに来るのが楽しみなので…　

Re: いろいろ
皆様、私もいなっちさんと同様、読んでみたいです。どきどき・・・。お手数ですが、メールで教えていただけると嬉しいです。

べべこさん、毎日来てくださっていたとは！ありがとうございます。こちらこそ、これからもよろしくお願いします。
私もここの雰囲気が大好き。皆さんのおかげですね。本当にありがとうございます。

やっぱり、子育てって、すごいもんあるわー。
めっけもんさんへ。
親が介入する時期の判断ってほんと難しいですよね。親がなまじっか、見守りすぎてるのも、いじめがどんどんすごい方向へすすんだりすると怖いし、かといって、いっつも子供の中に入り込む親も、子供の関係を余計複雑にしかねることになるから。
そうそう、子供ってうそつくのは天才ってときあります。ほんと、私もびっくりするような経験して、そのときのある先生に相談したら、「子供はうそつくことで精一杯、そのときの自分を自己防衛してるんだ。これって、人間の心理からみれば、そんなにおかしくない行動だぞ。あまりにそのことを追求して子供を追い込ませるのもいけないぞ。」っていわれました。たしかに、自分の落ち度って、私もいいにくいですもんね。（できることならば、隠しとおしたい気持ちって正直あるもん）また、子供の言葉をそのまんま受け取らずに、よく見通す目をもってないといけないともいわれました。
周りの大人たち＝親がどう、これをみて、どう対処するかってことだと思います。しかし、めっけもんさんの体験談もすごいわ！
かおりんさんへ
子供が小さいときって、なんていうか、親の人間関係が子供の友達関係よりも、複雑でややこしいんでほんとやですよね。
公園などでも、子供より、親が主役になってるときもあるもん。
へんだー！
べべこさんへ
私も初めてかきこみするときはどきどきしました。でも、いまや、かきこみしないといられないくらいの中毒症にかかってる。(≧∇≦)/ ハハハ
りえぽんさんへ
やはり、子育て経験者のお話は実感がこもってるわ。年相応に、悩みって変化して、でかくなってくんでしょうね。
受験のときなんぞ、息子より、私が勉強して受験したほうが気が楽ってかんじ。
チャピーさん、いなっちさんへ
私が呼んだ中でのレスのすっごいのを紹介！！！
ケース１
こどもが３歳すぎても、なかなかオムツがとれない。どうしたら・・・？
これに対し
「え〜〜！３歳でオムツしてんの。うちのこなんて、２歳前にとれたわよ！うちの子って、オムツはずしは、優秀だったんだ。」
ケース２
近所の男の子とよく遊ぶが、その子がよく、ひっかいたり、突き飛ばしたりで、うちの娘は生傷がたえまない。女の子なので、大きな怪我となって、傷が残ってしまってからでは、遅いので、相手の方にすこし、きをつけてほしい旨いいたいけど、どういうふうにいえば・・・？
「あのね、子供同士があそぶんだから、少々の怪我はつきものじゃない。それをいちいちいってたら、遊べなくなるわよ。あ〜〜。やだやだ。こんなふうに引っかき傷くらいで、いってこられたら、こまるわ。
うちの子はお宅のような考えのとこのお子さんとは遊ばせたくないわ！」
「女の子だから、傷が残るとたいへんっていうのおかしくない？男の子だって、傷が残ると大変なのよ」

こんなんみて、恐ろしくなりました。

つけたし。ケース１の数日後！
書き忘れました。ケース１のオムツはずしの件は、その数日後、これが、まあ。Σ(ノ°▽°)ノハウッ！
３歳よりも遅くにとれた、母たちの攻撃レスがわんさか。
「おむつが人よりちょっと、早くとれたから、それがなんだっていうの！！うちの子は４歳前にとれました。でも素直でいい子よ」
「こういう人は、自分の子がつまずいたり、ほかの子より劣っていることにこのさきであったとき、すっごい怖い母に変身したりして」
その他もろもろすごくって、ちっとも相談内容から脱線し、暴走してました。ほとんど、ネット上の親のけんかになってました。

育児サイトって
うちはまだ子供いないんで育児系をのぞくことないんですけど、ぴあのさんの紹介されたレスを見るとホントやな感じですね。
そういうところって普通はアドバイスをしてくれる所でしょ？まるで自分の子供の自慢と傷口に塩すりこむようなことを・・・。相談する意味がない気がします。職場の先輩のお子さんは健診？で尿検査した時にとある事を「そのくらいになったら他の子供さんはできるんですけどね」って相談員に言われたとか。専門家であるはずの人が何ヶ月ならできるとか決めつけるのはおかしいんじゃないかと思ったりもしました。先輩自身かなり憤慨してました。子育てって・・・大変。

Re: いろいろ
育児系サイトですごいこと書く人がいるもんですねぇ。
ちょっとびっくりです。小学生の親向きの良いサイトはないかと
検索かけたりしてますが、本当にこれと言うのにはであえません。
そんなわけで、ここに子供のことまでカキコしちゃってます。
優しい子育ての先輩は多いし、経験豊富な方はいるし、元先生はいるし・・・。いつも感謝してます。
節約系サイトだということはわかっているんですけど、
つい甘えちゃって・・・。この場を借りて、ごめんなさい。
これからもよろしくお願いします。

Re: いろいろ
ぴあのさん。どうも有り難う御座います。それから、メールを下さった方、有難う御座います。
ぴあのさん。出来ましたらそのケースが書き込まれたサイトのURLをメールで教えて下さい。
交通整理してあげたくなっちゃうなあ。無理かなあ？そんなに暇もないし・・・

いなっちさんへ
そうでしょ。ほんと、信号機というか、交通整理をいなっちさんにぜひやってもらいたいHPですよ。
だけど、結局、あまりにエスカレートしていったんで、HPを開いている人が、私の理想というか求めていたHPとは違う方向に進んでいるので、しばらくお休みしますって、突然しめちゃったんです。
掲示板を作っていた方も、相当傷ついてしまわれたんだと思います。
なので、この強烈なのは、なくなったんですが、そうですね、育児の悩み事、とかで検索すると似たようなものってまだ、ありそうな気がします。

つけたし。
結局、子供を通しての出来事から発展し、究極のところ、女の世界のいやな部分が広がっていき、人を傷つけあう結果をひきおこしてるんでしょう。
同性ながら、読みながら、おぞましいというか、恐ろしいというか、びびりました。

Re: いろいろ
話題、性別にかかわらず「素人の近寄れない掲示板」ってあります。私はここ以外書き込みをする事はないのですが、最近調べ物で本の評価の書いてある掲示板（？）と、デジカメについての掲示板見に行ってきました。どちらも「見てるだけ(*_*)」でした。ささくれ立ってるなーって。あれから時々怖いもの見たさで行ってますけど、自分もとげとげしくなりそうです。

Re: いろいろ
ぴあのさん、どうもありがとう。
ケース１もケース２も、強烈ですね。
ストレス解消のために、きつい言葉で書きこんでいるのかな・・・。

メールでも教えていただいたので早速のぞいてみました。
こ、こわかった（>_ここに遊びにきて下さる皆さんは、中身が充実してほのぼのとした書き込みをしてくださっていて、私は本当に幸せです(*^^*)